28: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 22:13:45.140 ID:w36xSXsfa
ヴァーナレクは言うほど強くないだろ
殆どの試合で3コス1/3にしかなれないと思うが

34: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 22:15:30.050 ID:raSm51w9r
>>28
全くそう思わないわ
7回自傷なんてはっきり言ってすぐだぞ
3コスで確定除去&2/4疾走が弱いわけないだろ

42: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 22:17:27.129 ID:vEI2cjETa
ヴァーナレクは少なくともアンリミなら強いだろ

63: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 22:21:07.259 ID:raSm51w9r
ヴァーナレクが自傷に貢献できないってのはその通りだが
自傷なんてアンリミなら鮮血さえひけてれば十分だからな補って余りあるわ
むしろ顔に点入れてコウモリまでのリーサル近づけられる&進化いらない&確定除去でハッキリ言って入れないやつはバカレベル

66: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 22:21:43.290 ID:2e/no+Qx0
ヴァーナレクでミラーのヴィーラ割れるの酷くね

336: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:32:05.799 ID:r/IP1cKO0
姦淫の従者それほどでもない論者がいるのに驚きだわ
トーヴ神の代わりにサイゲが遣わした2コスフォロワーぞ
ヴァーナレク使うなら3積み以外ありえない

347: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:34:56.512 ID:6GEBTLAx0
>>336
使用率低いアビーに自傷とリーダー攻撃時2回復付いてるだけだからなあ
まあ貴重な自傷カードだし使われるとは思うが、自傷無かったら使われてないレベルのカードでしょ

369: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:41:00.483 ID:r/IP1cKO0
>>347
自傷なかったらとか言われても困る
実質守護の上3/2/3や2/2/2進化に上から取られないんだぜ
相手にとって厄介ではないが使う側にとっては最高の潤滑油

374: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:43:19.585 ID:6GEBTLAx0
>>369
それだったらアビーはもっと使われてたはず
結局ヘルス2って2コスに取られるし除去も豊富なんだよ

378: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:45:16.671 ID:r/IP1cKO0
>>374
いやだから自傷と回復無視すんなよ

377: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:45:15.213 ID:HjGzt//2r
>>369
逆に相手の2/2/2でも普通に取られちゃうわけで
1/3みたいなスタッツには刺さるけど
顔殴っても実質2点だし
進化吐く頃にはもう残ってないだろうし
単なる自傷稼ぎくらいにしかならないと思うよ

351: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:35:24.461 ID:HjGzt//2r
>>336
というか自傷持ちってだけで弱い強い以前に絶対入るわ

387: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:48:19.306 ID:j6aMakA80
まあヴァーナレク使われるならスコルピオも使われるやろ
実際ヴァーナレクどうよ

403: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:54:23.947 ID:HjGzt//2r
>>387
必須レベルだと思ってる
七回なんてすぐだし
能力も疾走確定除去スタッツバフと破格もいいとこ。軽くて進化せずにすむのも良いね
相手の場にフォロワー一体いて、そいつを除去しながら進化で4/6の疾走投げられるうえ、そのターンに追加でジショウすればスタッツが5/7(進化無しで3/5)に上がる
pp3だと普通二回自傷が良いとこだから、それを超えるアドだと思うよ

415: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:59:10.960 ID:ZJc8uskl0
>>403
7回がすぐとかお前アンリミしか触ったことねえだろ

442: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:08:14.894 ID:5OnZpnwUr
>>415
今回自傷系追加されるのも踏まえてだよ
回りが良ければ5、6ターンから使えるようになると思うよ

1t姦淫の信者&ピィシティ(1)
2t信者でアタック、姦淫の従者(2)
3t鎖とか邪眼なんか適当に動く(1)
4t血の取引と鎖みたいに二回自傷(2)
5t一裂き顔面とヴァーナレク(1)

これでヴァーナレクの効果は全部発動

446: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:10:35.444 ID:QXtXBQga0
>>442
難しすぎて草

451: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:11:34.408 ID:5OnZpnwUr
>>446
いうほど難しいか?

471: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:17:55.375 ID:QXtXBQga0
>>451
そんな毎回自傷札引けんくない?
それにその動きした時点でライフ11だからそんなブン回りムーヴした上での残り手札3枚じゃジリ貧なって負ける気がする

482: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:20:57.220 ID:5OnZpnwUr
>>471
自傷は想像以上に追加されてる
それにカードは適当に選択したからな
ピィシティ複数とかもあり得るし取引複数打ってもいい
ヴィーラ進化取引ピィシティピィシティで体力0で三回自傷なんてのもある
手札も減らない

とにかく七回ぐらい全然難しくなくなるよ

788: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:20:33.860 ID:O7L6800s0
>>783
>>784

>>442
次の環境の話になるけど
5tで7回自傷するのすら余裕だよ
ピィシティの引きによっては10点どころじゃない

789: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:21:53.918 ID:KqeZn1oTp
>>788
具体的にはどんなムーヴ?
自傷しながら蝙蝠で押し込めるくらい顔詰められるの?
ライフ維持できるの?

797: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:30:18.916 ID:KqeZn1oTp
>>791
まあ顔削れるしライフも維持できるし勝てる動きなのは分かった
ただどの辺が”余裕”なん?

806: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:37:16.252 ID:O7L6800s0
>>797
特に俺が注目してるのは姦淫の使徒だね
1コス1/1フォロワーだが、先行1ターン目に置けばまぁまず処理されない
相手が2コス置いてきたら鎖で処理してもう一度殴ってやればいい
2、3回も殴れれば万々歳

790: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:22:47.618 ID:3fQRG9rV0
>>788
ムーヴ教えてみろって言ってるんだけど…その”余裕で”10点以上になるムーヴを

794: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:26:32.616 ID:3fQRG9rV0
>>792
はいエアプ
何十回に一回あるかどうかのぶん回りじゃねーかww
決して”余裕”で出来るムーヴじゃねぇよ二度とローテヴァンプ語るな

798: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:30:28.612 ID:O7L6800s0
>>794
全然ブン周りじゃないぞ
あれに上げたのは一例でピィシティも一回しか挙げてない
姦淫の信者はアタックごとに一回自傷だがこれも一回しかカウントに入れてない
それでも5tまでに七点余裕なんだぞ
恥かく前にもう一回考え直せ

406: シャドウバース通信 2018/09/12(水) 23:55:05.849 ID:5Ow2GjN4a
3tヴァーナレクやるなら信徒かスコルピオ生存or闇の街だしスコルピオは3枚採用だろ
贈り物でもできるけど相手の場にコウモリでるからさすがに微妙

491: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:25:00.795 ID:V44/wrs90
アンリミで先攻3ヴァーナレク街→糸蜘蛛糸蜘蛛とか
やられるだけでリタイアしたくなりそうだな

568: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 00:56:18.077 ID:5OnZpnwUr
っていうかこれ間違いなく蝙蝠一本に絞ったリスカデッキになるだろうな
ヨルムンガンドとかいうやつマジでいらなくなるな
6コスポン置きする暇があったら自傷してヴァーナレク飛ばすっての

807: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:37:24.331 ID:3fQRG9rV0
はぁ…先行取って1T闇街信者2T従者して除去2枚+ヴァーナレク持ってる時点でぶん回りだっつの…
ガイジに構うんじゃなかった

813: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:41:30.625 ID:O7L6800s0
>>807
全然ありえない動きじゃないけどな
1t姦淫の信者&ピィシティ×3とかやったほうがよかったか?
お前負けるたびに「相手がぶん回りだった」とか言い訳してそうだな

819: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:44:42.462 ID:3fQRG9rV0
>>813
え?あり得ないって1回でも言ったか…?
字が読めないなら無理しなくて良いぞ

822: シャドウバース通信 2018/09/13(木) 05:46:32.894 ID:O7L6800s0
>>819
そうだな言ってないな
俺が悪かったよ

参照元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1536757804/